Можно ли внутренний фильтр расположить горизонтально ? И дальше про пузыри воздуха из фильтра без аэрационной трубки:-)

Аватар пользователя Юрий1978
Россия
Сланцы
Сообщения: 1239
цитата:

Сегодня затруднительно - чугунная свадьба у меня

поздравляем

Большое спасибо !!!! Ухожу
В теме буду только в понедельник

Прошу прощения за кратковременный оффтоп

Юрий1978 :

...насыщенность воды газами безусловно влияет на момент возникновения кавитации...

Нет. Нисколько не влияет. Если вспомнить, что кавитация, это все-таки процесс неотделимый от кипения жидкости. От чего зависит кипение? Только от температуры жидкости и от давления. Больше ни от чего. Вы же не будете утверждать, что аквариумная помпа разогревает воду до 100°С? Конечно нет. Вода в помпе той же температуры, что и в аквариуме. Значит она создает зону разряжения равную давлению насыщенного пара, т.е. для воды при аквариумной температуре 24°С это 22,39 мм. ртутного столба. Если помпа способна создать такую зону разряжения, которая в 34!!!! раза ниже нормального в 760 мм, то безусловно она способна создать давление в те же 34 раза выше нормального. Бред.
Почему опасна кавитация? Просто. Процесс конденсации всегда сопровождается выходом энергии. Попробуйте (слегка конечно, лучше вообще этого не делать) обварить левую руку кипятком из чайника, а правую паром из носика того же чайника. Правая рука будет намного более повреждена, т.к. после того как она получит ожог от температуры пара, ей добавит тепловая энергия, которая высвободится от конденсирования пара, ожог будет примерно в 3-4 раза сильнее... При кавитации паровые пузырьки попадая в зону более высокого давления "схлопываются", т.е. конденсируют. При понижении температуры процесс конденсации сопровождается выходом в основном тепловой энергии, а при повышении давления большая часть энергии конденсата уходит в ударную волну, чем и наносит повреждения...

Юрий1978 :

Я теперь могу получить ответ - что вызывает газоотделение в жидкости в помпе , прямой и конкретный?

Обычное перемешивание (волнение, движение, называйте как хотите). Вспомните, как правильно отстаивать воду. От 1,5 до 2-х суток. Если отстаиваемую воду перемешивать, например при помощи аэрации аквариумным компрессором, то хлор на 100% отделится и улетучится уже через 6-8 часов.

P.S. А кавитационные пузыри на выходе, даже если это не помпа, а сверхмощный насос, Вы не увидите никогда. Температура и давление.

Тогда почему же вылетают эти пузырьки ? Если отсутствует наполнитель фильтра в котором могут быть остатки воздуха после промывки и тд тп ?
Как будет свободное время - установлю рядышком два фильтра и посмотрю что будет . оба будут пузырить или нет ?

Небольшой оффтоп -
Увидел полезное видео . спешу поделиться. Честно - не знал о такой примочке которая снижает шум от работы фильтра с трубкой для аэрации
( надеюсь правильно выразился )

цитата:

примочке которая снижает шум от работы фильтра с трубкой для аэрации

Я завязала трубочку в узел - звука почти нет, если только прислушаться. Правда, вид неопрятный. Такие краники продаются?

Есть всяко разные
screenshot_2015-11-30-23-22-12.png

Думаю продаются в любых магазинах с аквариумной тематикой

Анатольич, эк тебя понесло то. Физика у тебя особенная всетаки.

цитата:

Процесс конденсации всегда сопровождается выходом энергии.

не спорим. вот только надо бы увидеть куда эта энергия подевалась.
Вот например у меня конденсат на окнах. Энергия от него куда "впиталась" то? Небось стекло разрушать пошла?

цитата:

Попробуйте (слегка конечно, лучше вообще этого не делать) обварить левую руку кипятком из чайника, а правую паром из носика того же чайника. Правая рука будет намного более повреждена, т.к. после того как она получит ожог от температуры пара, ей добавит тепловая энергия, которая высвободится от конденсирования пара, ожог будет примерно в 3-4 раза сильнее...

угу, только пар градусов на 10 горячее воды, чего кожа и не выдерживает. А если он из трубы под давлением, то еще горячее. И ожог будет еще круче. Конденсация это важно. Но энергия конденсации или парообразования рассматривается при фиксированной температуре. При равновесном процессе так сказать. А если у нас динамика. А у нас обычно динамика, то мы просто знает что это один из процессов изменения температуры и энергии. При температуре выше 330, уже все, баста никаких затрат не будет на парообразование и конденсат. Но опять же надо не забывать и о давлении.
Ибо вода кипит в горах и низинах при разных температурах. Так что давление и температура - это совокупность условий. Кавитацию я не изучал на физике, но думаю что законы физики всегда одинаковы. Условия просто надо правильно учитывать.
Теперь о чем речь. Зависит ли от насыщения жидкости газами. Конечно. Булькать чайник с газировкой начнет гораздо раньше. Пока выливать будешь даже начнет.
А вот закипит все равно при 100 градусах. Так что давай закуску от мух отделим и будем здоровы

цитата:

При кавитации паровые пузырьки попадая в зону более высокого давления "схлопываются", т.е. конденсируют.

в точку, а потом снова "парообразуются" и до этого они тоже как то парообразовались. Так что энергии гуляют туда-сюда. Но они нас еще и не интересуют. Как и при кипении в чайнике. Нам чайник греть надо чтоб довести процесс до 100 градусов.
Википедия:Кипение является фазовым переходом первого рода. Кипение происходит гораздо более интенсивно, чем испарение с поверхности, из-за присутствия очагов парообразования, обусловленных как более высокой температурой достигаемой в процессе кипения, так и наличием примесей.
На процесс образования пузырьков можно влиять с помощью давления, звуковых волн, ионизации и других факторов возникновения центров парообразования.

то бишь кипение это когда испаряться начинает не только на поверхности. Собственно минералка тоже пытается вскипеть когда ты давление резко понижаешь.
Но руки себе ж никто еще не обварил бутылку открывая.

цитата:

При понижении температуры процесс конденсации сопровождается выходом в основном тепловой энергии, а при повышении давления большая часть энергии конденсата уходит в ударную волну, чем и наносит повреждения...

возможно а почему при "понижении" это температуры, а при "повышении" это уже давления. Вот логику этого тезиса можно по полочкам разложить и как это понимать? Чего у нас за условия? Давление понятно меняется винтом-импеллером и разное в разных микрозонах. А там еще и температура скачет? Так может винты просто плавятся? Какие там скачки температуры можно уточнить, чтоб понять всю разрушительную силу процесса. И главное какого процесса? Изобарического или изотермического? Может давление винты рвет а не температурой?
Ну, в каких дебрях еще плутать будем?
Нет, я просто за понятность изложения. Может Анатольич и прав. И модель фильтра не влияет на влажность в помещении...

цитата:

А кавитационные пузыри на выходе, даже если это не помпа, а сверхмощный насос, Вы не увидите никогда. Температура и давление.

О! Может мы просто видим выделение примесей?
Может если вода чистая не аквариумная и мы в нее помпу воткнем, то ничего и шуметь не будет!
Анатольич, сенькью вери мач! Вот это и надо было написать, а то полезли тут аквариумисты всем форумом кавитацию отверткой карежить...

Анатольич, а вот это вот "Температура и давление." Это шо значит? Кипит и давит...

Аватар пользователя Юрий1978
Россия
Сланцы
Сообщения: 1239
цитата:

Нет. Нисколько не влияет. Если вспомнить, что кавитация, это все-таки процесс неотделимый от кипения жидкости

именно что влияет, кавитация и кипение это два разных процесса, я приводил цитату на тему влияния

Наберём в рот газировки ли пива,
прикроем языком глотку и сомкнём губы,
а теперя - опустим нижнюю челюсть в этом изотермическом (температура постоянна) процессе:
можно услышать и почувствовать повышения интенсивности выхода пузырьков из жидкости...

Так же - и на разряжающей помпе:
микропузыри (кислороду, азоту, углекислого газу, сероводороду, ...) собираются в более крупные,
как реакция повышения объёма на понижение давления, ведь газ тянется (растягивается) легче, чем жидкость:
isoterma.png

Вскипание ли то (образование пузырей из паров самой кипящей жидкости) - думаю, нет

И да, коли пузырей видно вечером боле -
главной их составляющей в банке с растениями буде кислород,
т.е. как и объясняли в фирме Эхайм