Мороженый мотыль от АкваЛого

Андрей Михневич :

Мне хватает своих строительных, геодезических и аэрофотосъемочных знаний в купе с спектрозональными фотосъемками.

Очень Вас понимаю... У самого экспоненциальные кривые полимеразных реакций вместе с цепью переноса электронов в общем пути катабализма на двух работах:)

Андрей Михневич :

Допускаю, что эта информация может быть спорна, особенно если почитать захлебывающиеся от собственного качества заморозки разные производственные фирмы, что морозят пельмени и овощи. У них все просто отлично!!

Это вообще не информация. Бизнес и наука вещи не совместимые...
Вся реклама обман, йогурты мертвые, мясо соевое, молоко из порошка, многие продукты генетически модифицированное, добавки искусственные, стабилизаторы, консерванты и прочая химия...
Я стараюсь читать исключиельно научную лит-ру, чего и всем советую. Особенно учебники и оригинальные статьи на английском...
Например тут http://highwire.stanford.edu можно посмотреть хорошую базу научных статей на английском с середины ... 19 века:

Андрей Михневич :

По 3 и четвертому вопросу. Почему ниже 40? Да потому что, если морозить при минус 140 повышается расход энергии или азота. А шоковая заморозка предусматривает именно минус 40, как максимум температуры, которая сохраняет питательные вещества в продукции. На сколько я понял из публикаций, при такой моментальной заморозке, кристаллы льда не вырастают большими, как при заморозке при минус, скажем, 18, не рвут клетки замораживаемого объекта и благодаря этому и сохраняется ценность продукта. Потом можно хранить замороженный продукт и при минус 18.
Ну где то так.

Что есть "повышения расхода энергии или азота" - я не понял...
А что при - 140 питательные вещества не сохраняются. Напомню, чьо клетки (или например эмбрионы), например, в лабораторных условиях хранятся месяцами и годами при температурах от -80 до - 140 С и остаются жизнеспособными, а именно это, на мой взгляд главный показатель качества заморозки ...
При переходе с - 80 на -18 С все начинает портиться гораздо быстрее - это уже все давно показана на клетках и тканях млекопитающих (и не только) уже давно (сам этим занимаюсь)...
Критерий испорченности - например, целостность молекул РНК в клетках. РНК очень "нежная" молекула, которая требует особых условий хранения и даже в условиях заморозки на -80С дольше нескольких месяцев не живет, ферменты ее "кушать" начинают... Также и с другими веществами клетки...

Про кристаллы все правильно, но только важне тут даже не температура -40С, а правильная этапная заморозка с быстрым прохождением температуры -5 С. (специально эту тему в библиотеке прорабатывал год назад, fiv не даст соврать)...

Сергель :

Что есть "повышения расхода энергии или азота" - я не понял...
А что при - 140 питательные вещества не сохраняются. Напомню, чьо клетки (или например эмбрионы), например, в лабораторных условиях хранятся месяцами и годами при температурах от -80 до - 140 С и остаются жизнеспособными, а именно это, на мой взгляд главный показатель качества заморозки ...

Поясняю.Считается, что что шоковая заморозка при минус 40 сохраняет все вещества, что находились в продукте. Любому промышленнику, морозящему ягоды, пельмени или мотыль, нет смысла доводить мороз до минус100, если и при -40 все отлично. Зачем тратить лишние материалы или электроэнергию для создания избыточного мороза?

Аватар пользователя Мелиса
Россия
Москва
Сообщения: 759

Насколько помню из курса акушанства, сперму замораживают при температуре жидкого азота, так и хранят, кстати, а потом езё и осеменяют ей! Так что, ИМХО, при именно этой температуре сохраняются все питательные вещества. И при заморозке важно именно быстрое прохождении температуры в - 5 градусов.

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1843
Мелиса :

сперму замораживают при температуре жидкого азота,!сохраняются все питательные вещества. .

питательные для кого.интерресно кого этим можно питать.

Возник интересный вопрос- совпадение или нет то , что "песок" на рыбках появился через несколько часов после первой порции мороженого мотыля.... До этого неделя на серовских хлопьях.

Сержант :

Возник интересный вопрос- совпадение или нет то , что "песок" на рыбках появился через несколько часов после первой порции мороженого мотыля.... До этого неделя на серовских хлопьях.

Возможно изменение корма вызвало небольшой стресс, что дало толчок развития болезни. Интересное наблюдение...

Сержант :

Возник интересный вопрос- совпадение или нет то , что "песок" на рыбках появился через несколько часов после первой порции мороженого мотыля.... До этого неделя на серовских хлопьях.

Ну так я и говорю -промывать надо перед кормлением заморозку. Но есть подозрение, пусть и невероятные, и я об этом уже писал, что не всякий сухой корм обработан надлежащим образом. Мои рыбы то же цепляли ихтик, вроде как, от сухого корма. Больше в аквариум не вносилось ничего, ни рыб, ни растений, никакой другой корм в течении полугода.

gen :
Мелиса :

сперму замораживают при температуре жидкого азота,!сохраняются все питательные вещества. .

питательные для кого.интерресно кого этим можно питать.

Тут не нужно смеятся. Питательные вещ-ва необходимы сперматозоиду для движения, для достижения главной его функции - достигнуть своей цели

gen :
Мелиса :

сперму замораживают при температуре жидкого азота,!сохраняются все питательные вещества. .

питательные для кого.интерресно кого этим можно питать.

Зря смеешься. Питать - сперматозоиды, естественно!
В составе спермы - белки, сахара, минеральные вещества, витамины, микро- и макроэлементы, и т.п., и предназначен этот концентрированный питательный бульон для питания тех самых двадцати миллионов потенциальных будущих жизней, которые плавают в нем. Сперматозоид - очень маленькая клетка, почти лишенная каких-либо органелл, кроме ядра, оболочки и мощного органа движения (хвоста), но при этом потребляющая огромное количество энергии, т.к. постоянно очень активно движется. Откуда берется эта энергия? из окружающей среды, т.е. из жидкой части спермы, насыщенной питательными веществами.
Так что Мелисса не оговорилась, всё верно.

Сергель :
gen :
Мелиса :

сперму замораживают при температуре жидкого азота,!сохраняются все питательные вещества. .

питательные для кого.интерресно кого этим можно питать.

Тут не нужно смеятся. Питательные вещ-ва необходимы сперматозоиду для движения, для достижения главной его функции - достигнуть своей цели

Вот что значит надолго от компа отойти. Открыл это окошко, пошел жрать. Написал ответ -- а оказалось пока я жрал уже и ты то же самое ответил.