Изучение генетики гуппи по одному «изданию»: Отрицательный опыт

Аватар пользователя ОгнеЛо

Тема выделена от туда

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

ну да -делать мне больше нечего,что б тут дисертацию защищать-на твои ошибки я указал и объяснил почему в твоём примере не будет расщепления по второму закону Менделя.
Тем кому теорема пифагора кажется недостоверной вместо букв подставляют цифры и убеждаются в её верности-любой может сделать крест рыбы с красным и синим хвостом и во втором поколении не получить расщепления на изначально исходные окрасы хвоста.
А ещё почитай название темы и найди у Тихомировой что нибудь из проверенных примеров по гуппи-с генетическим анализом в 5 поколениях,ну или ещё откуда нибудь можешь привести (из научной и авторитетной литературы.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ-ФОНОВЫЕ ОКРАСЫ У ГУППИ(ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОКРОВНЫХ ОКРАСОВ)ЗАВИСЯТ ОТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ 4 НЕ АЛЕЛЬНЫХ ГЕНОВ СИНТЕЗА ЦВЕТОВ
КАЖДЫЙ ЦВЕТ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ ДВУХ АЛЕЕЙ(ОДИН ОТ МАМА,ДРУГОЙ ОТ ПАПЫ-ДОМЕНАНТНОСТЬ И РЕЦЕСИВНОСТЬ) КОНКРЕТНОГО ГЕНА,КОНКРЕТНОГО СИНТЕЗА ЦВЕТА-ЭТО АЛЕЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
ЭТА ГРУППА 4 ГЕНОВ СЦЕПЛЕНА И НАСЛЕДУЕТСЯ СОВМЕСТНО.
МЕЖДУ ЭТИМИ 4 ГЕНАМИ В ГРУППЕ СЦЕПЛЕНИЯ ТАКЖЕ ПРОИСДОДИТ И НЕ АЛЕЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ( ЭПИСТАЗ)ВЛИЯЮЩЕЕ НА РАЗМЕР ПИГМЕНТОВ ВСЕХ ЦВЕТОВ,А ТАК ЖЕ НА КОЛЛИЧЕСТВО САМИХ ПИГМЕНТЫХ КЛЕТОК ЭТИХ ЦВЕТОВ.
ПРИЗНАК СЛОЖНЫЙ И РАССМАТРИВАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ НА ПРИМЕРЕ С ДУШИСТЫМ ГОРОШКОМ.
АЛЕЛЬНОЕ И НЕ АЛЕЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЭТИХ 4 ГЕНОВ И ОПРЕДЕЛЯЕТ ГЕНОТИП СИНТЕЗА ЦВЕТА,ЧТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ФЕНОТИПЕ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ГОРМОНОВ

Ещё раз: давайте недостающие данные, а то у вас получается, сначала — «вот простой пример» в котором различна ТОЛЬКО окраска хвоста...
При попытке разобраться, выясняется, что пример-то, совсем не «простой», т.к.:
1. Скрещиваемая рыба отличается БОЛЕЕ, чем по одному признаку.
2. Данные по известным вам у этих рыб генам не озвучены.
3. Данные по их фенотипам, а так же фенотипам потомков — не озвучены.
4. Проведённое скрещивание ничего не показывает, т.к. проведено с нарушением существующей методики.
5. Да и про «контрольную группу», с которой сравнивают полученные результаты, вы тоже ничего не говорите.
Соответственно, поскольку я, по вашему мнению

Владимир Сторжев :

читаешь ты не верно-в твоём примере ошибка

прошу расписать это скрещивание в соответствии с Тихомировой М.М., ПО ПУНКТАМ.
Начиная с

Тихомирова М.М. Генетический анализ :

проверки признака в течении 2—3 поколений на константность (гомозиготность исходного материала)

напомню — у вас в исследовании участвовали ТРИ линии рыб, и как я понимаю (по сведениям из вашего последнего комментария), каждая со своим наборов РАЗНЫХ генов, ОТЛИЧНЫХ от наборов генов ДРУГИХ линий-участников.

Для сведения: Пример проверки признака на константность описан у Тихомировой М.М. на с. 17.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

у Тихомировой верно написано,только читаешь ты не верно-в твоём примере ошибка в том ,что не рассматривается например признак наследования красного цвета по его альтернативным генам(алелям),а собраны в кучу совершенно разные признаки не зависящие (не алельные)-это как изучать зависимость цвета глаз от размера обуви.
То что за призхнак могут отвечать не алельные гены и ёжику понятно-ты же расписала взаимодействие не алельных генов как взаимодействие алельных-изучай внимательней что из книжек цитируешь

Владимир Сторжев :

я не собираюсь доказывать элементарное

Почему? Напомню:

т.е. простого описания явления не достаточно для «раскрытия факта его сущности».

Владимир Сторжев :

я указал на твою ошибку

Ничего подобного.

Вы же не предоставляете даже минимально необходимых для проведения генетического анализа данных. Общие фразы «читай генетику» и «сама скрести» — не аргумент.
Учебную литературу по генетике, я читаю, в полном соответствии с описанной в них методикой, пытаюсь разобраться на описанных в приложениях к сайту примерах.

Но там, в «простом примере», НЕТУ необходимых данных и вы их не озвучиваете, почему-то.
И даже кого с кем скрещивать непонятно, вы же не говорите, какие рыбы участвовали в эксперименте. Хотя прекрасно знаете, что внешнее сходство, не может гарантировать генетического подобия. Наукой доказана возможность наличия нескольких неаллельных генов ответственных за проявление одного признака.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

не выдумывай-я не собираюсь доказывать элементарное-я указал на твою ошибку-читай генетику,а потом сама скрести краснохвостых и синехвостых и увидишь именно результак указаный мной

Хорошо, давайте разбираться. Для проведения генетического анализа необходимо знать что за рыба участвовала в эксперименте. Значит ждём рассказа об этих рыбах. Что о них известно по фенотипу и генотипу каждой?

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

твоя ошибка состоит в том ,что гены отвечающие за синтез разных цветов не алельны и между ними не может быть алельного взаимодействия(доменантности и рец2есивности)-по этому второй закон Менделя в этом случаи не работает и указаного тобой расщепления не будет-все потомки во втором поколении будут нести признаки окраса хвоста обоих родителей при одинаковой фоновой(смесь пигментов)

Мы начали изучать вот этот пример

вот мои расчёты, на основании имеющихся в примере данных

ОгнеЛо :

т.е. даже при скрещивании разных помесей этих трёх вариантов окрасок хвостового плавника в потомстве 25% будут иметь хвостовые плавники исходных пород.
А как реально проводился этот «эксперимент»? Кого и с кем, всё-таки скрещивали?
Также, для дальнейшего генетического анализа, интересно узнать какого цвета хвостовой плавник у рыб генотипов ЖК, КС, СЖ, КЖ, СК и ЖК?
Сколько родилось мальков каждого из окрасов в каждой из пар? В скольких повторностях проводился «эксперимент»?

Надеюсь, В.В. напишет данные необходимые для дальнейшего обсуждения и генетического анализа.

Грюн :

=проброс= обязательно случится и возможность получить новые цветовые вариации...

Конечно, горячиться ненужно, но и о пробросе, бесконтекстно, говорить нельзя.
Для понимания, «о чём мы говорим», напомню, что такое порода.

Википедия :

Порода — группа домашних животных с однородной внешностью, поведением и другими характеристиками, которые отличают их от других животных того же вида. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси. Породы растений более известны как сорта, и потомки от скрещивания сортов сельскохозяйственных культур (или видов) известны как гибриды. Породы, как правило, не имеют научной классификации (хотя при надобности провести её можно). Обычно породы, классифицируются в соответствии с внешними признаками.

иными словами

Википедия :

Породы — генетически устойчивые «разновидности»/«вариететы», возникшие в результате искусственного отбора. Это отдельные группы близкородственых и внешне подобных друг другу особей, обладающих характерными особенностями, которые получены путем селекции и поддерживаются человеком.

Где же можно узнать, «каким критериям должен соответствовать представитель породы»? оказывается

Википедия :

Письменное описание желательных и нежелательных представителей породы называется «стандарт породы»

Особенности породы

Википедия :

Конкретные свойства породы передаются чистокровными животными от поколения к поколению. Таким образом, все животные одной и той же породы несут несколько генетических особенностей от животных-родоначальников. В целях сохранения породы, селекционер будет выбирать животных с наиболее желательными качествами для развития таких черт. В то же время отбраковываются животные с характеристиками, нетипичными или нежелательными для породы, известными как генетические дефекты. Порода должна состоять из достаточного количество животных, чтобы сохранить породу в рамках заданных параметров без необходимости принудительного инцухта (межродственного скрещивания). Порода включает в себя несколько родословных, которые могут скрещиваться для поддержания породы в целом, но без ослабления генофонда.

вот эти-то

цитата:

отбраковываются животные с характеристиками, нетипичными или нежелательными для породы

и есть — проброс.
Таким образом термин «проброс» применителен только при обсуждении теории и практики ведения конкретной породы.

Мы же, пока, изучаем и обсуждаем АЗЫ генетики вообще и гуппи в частности.
Предлагаю вернуться к рассмотрению «простого примера» со С. 8 первого приложения к сайту «Генетика гуппи».

Topic locked