коряги из корней фруктовых деревьев

Alex_R :
Андрей Клочков :

Но учтите, что готовить их нужно по полной программе, т.е. сварить несколько часов в крепком растворе соли, потом несколько часов в пресной воде, 3-4 раза за это время ее сменив, и потом вымачивать под гнетом до полного утонутия.

А можно по пунктам объяснить для чего такие сложности? Очень много где про это читал и нигде не видел этому никаких объяснений.
1. Зачем соль?
2. Зачем кипятить?
3. Зачем вымачивать?

Ответ - выше был:

цитата:

Смысл варки - не только в коагуляции, но и в "выгонке" микропузырьков воздуха из тканей древесины. Поэтому очень желательно, чтобы коряга при варке была погружена вся. Альтернатива выварке - очень долгое (несколько недель) вымачивание под гнетом в полностью погруженном состоянии, с периодической выемкой и чисткой щеткой. Но это реально только летом на даче...

Хабеас Корпус :

их можно использовать? http://aquaria2.ru/files/u1982/2010/DSC05267...

Да, конечно! Отличные коряжки, смело в аквариум их!

Хабеас Корпус :

а ничего что это тупо ветка? не такая плотная как корень?

После столь длительного вымачивания - хоть ветка, хоть корень, хоть верхушка

Андрей Клочков :

Смысл варки - не только в коагуляции, но и в "выгонке" микропузырьков воздуха из тканей древесины. Поэтому очень желательно, чтобы коряга при варке была погружена вся. Альтернатива выварке - очень долгое (несколько недель) вымачивание под гнетом в полностью погруженном состоянии, с периодической выемкой и чисткой щеткой. Но это реально только летом на даче...

Ответ остался не понятым
коагуляция слово многозначное, но какое из значений ты имеешь в виду для меня осталось загадкой.
Вариант 1:

цитата:

Свёртывание крови (гемокоагуляция, коагуляция, часть гемостаза) — сложный биологический процесс образования в крови нитей белка фибрина, образующих тромбы, в результате чего кровь теряет текучесть, приобретая творожистую консистенцию.

Вариант 2:

цитата:

Коагуляция (от лат. coagulatio — свертывание, сгущение), так же старение — объединение мелких частиц дисперсных систем в более крупные под влиянием сил сцепления.

Ведет к выпадению из коллоидного раствора хлопьевидного осадка или к застудневанию. Коагуляция - естественный, самопроизвольный процесс расслаивания коллоидного раствора на твёрдую фазу и дисперсионную среду. Таким образом дисперсная система стремится достигнуть состояния минимальной энергии.

Что ты подразумеваешь под этим словом в данном случае - я не понял.

Далее, если весь "сыр-бор" с солением/кипячением/вымачиванием заключается только в выгонке пузырьков, то добиться необходимого эффекта можно на любой коряге за 1-2 минуты имея вакуумную камеру необходимого размера и мощности, а выше я описал другой способ требующий чуть больше времени, но вообще не требующий никаких физических затрат,основанный на капиллярной структуре древесины.

Добиться кипячением (расширение воздуха в коряге под действием температуры) подобного весьма сложно. все равно внутри останется некоторое количество воздуха, которому некуда будет выходить, поскольку все капилляры в наружных слоях коряги будут заполнены водой.

Вопрос остался открытым:
1. Зачем соль?
2. Зачем кипятить?
3. Зачем вымачивать?

Аватар пользователя Belva
Россия
Челябинск
Сообщения: 512

Шел по улице, на обочине боярка растёт, срезал веточку, принёс на работу, очистил кору, сунул в аквариум.
Ну а дальше цитирую "себя, любимого ", из темы "Метаморфозы коряжек".
02 февраля 2009г.

цитата:

Глядя на такое дело, решил "запротоколировать" превращение ещё одной коряжки, в другом аквариуме:
Делай раз -, делай два -, делай три -наберись терпения и жди!

цитата:

26 февраля 2009г.
Лохматость повышается! , Обрастаем дальше!

Ну и итог (конец апреля) 2009г. , Спустя ещё пару месяцев яванец пришлось убрать, разросся в без форменную копну.
две недели назад на эту веточку боярышника примотал Willow Moss - Fontinalis antipyretica

Belva :

на обочине боярка растёт

Это что за дерево такое?
Я правильно понимаю, что кроме очищения коры больше никакой обработки у свежесрезанного дерева не производилось? Интересно, можно ли так с черемухой?

Андрей Клочков :
Хабеас Корпус :

а ничего что это тупо ветка? не такая плотная как корень?

После столь длительного вымачивания - хоть ветка, хоть корень, хоть верхушка

прикупил еще анубиас большой - прирастет ли?

Аватар пользователя Belva
Россия
Челябинск
Сообщения: 512
Alex_R :

Это что за дерево такое?

У нас эти, то-ли кусты, то-ли деревья боярышником называют, пацанами, после первых морозов, любили его ягоды есть, красные диам. 10-15мм.

цитата:

... никакой обработки у свежесрезанного дерева не производилось?

Да.

цитата:

Интересно, можно ли так с черемухой?

А попробовать-то, слабо чё-ли?

Хабеас Корпус :

анубиас большой - прирастет ли?

Если примотать ниткой и НЕ ТРОГАТЬ (не шевелить и не "поправлять" анубиас на коряге), то уже месяца через два можно будет ниточку снимать

"Боярка" это видимо боярышник) Вообще на тему коряг много мнений и предположений) Причём все они являются именно мнениями и предположениями, на практике дело как всегда обстоит иначе и должно проверятся только опытным путём. Под коагуляцией в данном случае подразумевается свёртывание любого присутствующего белка - то есть уничтожение всего живого на данной коряге, в том числе и микроорганизмов, из цикла - "а вдруг зараза?",а так же для избавления от лишней отмершей органики - белки свернувшись уплывут (далеко не все), а целлюлоза останется) Думаю это актуально только для коряг взятых из водоёмов с рыбой - чтобы обеззаразить. Насчёт соли - это как я понимаю (а не понимал я нафига она если честно очень долго - пока не стал биологом)))) для того чтобы создать осмотическое давление - из раствора с большей конценрацией солей через полупроницаемую мембрану вода будет переходить в раствор с меньшей концентрацией (кто помнит школьный курс биологии - всякие там изотонические и гипотонические растворы, хм, а это в школе проходят?) Но раствор с меньшей концентрацией это воздух внутри древесины в данном случае. Интересно получается! Значит сначала солёная вода вытесняет воздух из пор древесины, затем корягу варят в пресной воде, и происходит обратная реакция - солёная вода через полупроницаемую мембрану под действием осмотического давления выходит наружу смешиваясь с пресной водой в кастрюле, затем воду меняют и так пока коряга не опреснеет) Вот это геморой! И не факт что соли не останется! У меня например газ в баллонах, представьте сколько денег я выложу за варку коряги в течение 4-5 часов) Мангровая будет дешевле! Но я человек практичныйй, и люблю эксперименты) Лет десять назад (а тогда мне было 14 лет: ) я пошёл на речку (а вернее поехал! на велосипеде!) и в процессе купания с друзьми вытаскивал себе интересные коряжки, их тщательно заматывал в целлофановые пакеты - чтобы не высохли, потом привозил домой, немного мыл в баке с водой - и в аквариум! Никто ничем не заболел) Коряги ничего в воду не выделяли, правда те, которые былы мягкими в некоторых местах начали распадаться, я их впоследствии выбросил - твёрдые замечательно себя чувствовали, и рыбы тоже как ни странно себя чувствовали замечательно! Пока я эти коряги не продал)
Позапрошлой весной был на птичьем рынке в Алмате, увидел там обалденные коряги - захотел купить, стоят 18 и 22 тысячи тенге! Это примерно 3600 и 4400 рублей) Я обалдел ещё больше) Выглядели они а-ля амановские аранжировочки прямо-таки! Оказалось что это корни виноградной лозы, "тщательно обработанные по секретной технологии", которую продавец наладил ещё с советских времён. Вот такие пироги. Вообще хочу себе красивых коряг, а ждать купального сезона ещё долго! Заинтересовало предложение постепенно "топить" корягу - действительно оправдано! Особенно в моих условиях! Кстати насчёт сосновых и других "смолосодержащих", у нас полно озёр в сосновых борах, озёра замечательные и рыбы там полно, а коряг там этих тьма на дне! Вопрос - как Вы думаете, смола в воде растворяется? Подсказака - есть такой камень янтарь.....