Мои аквариумы

А.Румянцев :

Вот сами думайте. Есть 2 экстремальные точки в освещении аквариума. Первая- это когда лампы расположены под поверхностью воды. Нет перехода светового потока через границу раздела 2х сред. И соответственно отдача ламп максимальна. Второе-это когда лампы расположены на бесконечно большом расстоянии (напр. орбита Луны) и тогда аквариуме темно. Все остальное -это промежуточные значения.

Ну блин, охренительная физика! особенно если каждый о своем "гюйгенсе" рассуждает! мда, ну и модели процессов Вы выстраеваете, профессор!
для начала если можно поясните две вещи:
1) как ваша модель учитывает то что я процитировал
"причём с увеличением угла падения яркость отражённого пучка возрастает, а преломлённого ослабевает. Следовательно, отражённый пучок уносит с собой тем больше световой энергии, чем больше угол падения."
2) как в вашей модели учитывается количество ламп над аквариумом???

Ну и ещё немного физики для ветеранов аквариумистики с той самой ссылки автора поста:

im8.13.jpg

и вот цитата которую можно проиллюстрировать этим самым фото:
"Если на пути преломлённого луча расположить перпендикулярно лучу зеркало, то свет отразится от зеркала и выйдет из воды в воздух по направлению падающего луча. Следовательно, лучи падающий и преломлённый обратимы так же, как обратимы падающий и отражённый лучи."

на фото четыре луча в воде и три на воздухе.
источник света в воде, но исходя из цитаты, представим что все наоборот - на воздухе несколько источников света, а в воде наш глаз.
где же должны быть расположены эти источники света? для первых трех лучей это очевидно - яркие пятна на верней части "аквариума" на воздухе, а где же воображаемый источник
четвертого луча? присмотритесь! это яркое пятно на дне аквариума!

теперь вернем к нашей аквариумной ситуации - несколько ламп над нашим аквариумом и мы в него смотрим.
таким образом при определенной удаленности одной из ламп от ближней для наблюдателя стенки аквариума, она вообще не будет освещать самый удаленный от себя самой участок дна! вообще!
разумеется это не эффективный способ использования лампы! ведь она освещает только пространство под самой собой!
теперь ещё ближе к конкретным реальным условиям.
этот эффект будет ощутимо заметен только для достаточно широкого аквариума. если мы классически устанавливаем лампы через каждые 10см, и имеем ширину аквариума 30-45см, т.е. ставим 2-3 лампы и подвешиваем их на высоте 10 или 20см, то глазом мы не заметим особой разницы. тот самый угол падения света от дальней лампы на ближнюю к нам часть поверхности аквариума не будет меняться достаточно сильно чтоб мы заметили разницу.
но если у нас аквариум 60-70см шириной и глубиной скажем 40см, то опустив лампы слишком низко мы даже глазом заметим что дальние лампы на ближней к нам части дна просто не будут работать!
если рассмотреть крайний случай и " ПОЧТИ коснуться" ("ПОЧТИ" - здесь очень важный момент, ибо момент перехода из среды в среду должен быть обязательно!) лампами поверхности как пытался предложить А.Румянцев, то мы поймем очевидное - КАЖДАЯ ЛАМПА БУДЕТ СВЕТИТЬ ТОЛЬКО "ПОД СОБОЙ"! ну или ещё немного под соседней лампой, если аквариум достаточно глубок. но что такое достаточно? ведь больше 40см лампы Т8 толком не просветят.
Вот это все я и наблюдал в аквариуме 60см шириной и 30см глубиной.
И подняв лампы примерно на 20см над поверхностью воды, посчитал возможным даже сократить их количество.
Особо этот момент актуален когда нам нужно использовать 3-4 лампы с разным спектром! Ведь в этом случае нам просто НЕОБХОДИМО чтоб каждая лампа "работала" по всей ширине аквариума. теоретически, было б идеально расположить эти 3-4 разные лампы так далеко чтоб для площади аквариума они представляли собой точечный источник с единым комбинированным спектром и его свет бы вообще не отражался от поверхности, но... пресловутый квадрат расстояния в формуле Гюйгенса-Румянцева ставит жирный крест на все наших идеалах... замечательный свет от такого слишком удаленного, но слабого источника просто весь рассеется не достигнув нашего аквариума в нужном количестве...

Спасибо всем, я закончил.

Да, надо ж теперь сформулировать резюме:

Для домашних аквариумов шириной 40-60см, освещаемых комбинацией из 3-4 ламп разного спектра, самым эффективным способом их расположение над водой будет высота 15-20см. причем чем шире аквариум там выше в означенных пределах надо располагать лампы.

казалось бы все это ерунда и какие-то 5см ничего не решают... и действительно над аквариумом 40см ширины вполне можно поставить 3 лампы на высоте 10см над водой.
соглашусь, в этом "крайнем" случае нет необходимости поднимать их на 20см.
(причем если у нас нет цели растить на стенках ксенококус, то и лампы мы будем располагать отступая от стенок аквариума примерно 10см, а вот расстояние между лампами и соответственно их количествои будет определять ту величину освещенности которую мы хотим получить)

но вот когда речь пойдет об аквариуме 60см ширины, эффект от более высокого расположения ламп станет уже заметен.

Я для себя остановился на аквариумах 45-50см высотой и 50-55см шириной (длина же аквариума определяется длиной ламп, у меня есть аквариумы от 70 до 130см длины), для них я стараюсь использовать комбинацию ламп Т8 фирмы Сильвания (Гролюкс+Дэйлайт+Аквастар, Дэйлайт можно заменить и на любой бытовой спектр, т.к. она довольно дифицитна в наших краях) лампы устанавливаю на высоте 20см над водой для удобства работы в аквариуме.
на все три лампы использую один общий отражатель, это так же важно из тех же соображений эффективности отраженного света каждого спектра (ведь все лампы разные) по всей ширине аквариума.
Такого количества ламп разумеется мало для прихотливых растений, но я как и автор данного блога не особо ими увлекаюсь.

Насколько я понял,чтобы лучше осветить объект,надо удалить источник света?Бред полный , при описании всё поставленно с ног на голову.При удалении источника света ,расширяется световое пятно,но интенсивность падает.Установите люксометр на дно аквариума и меряйте.Люди опускают лампы как можно ниже,и ставят отражатель - двойную параболу.Фото с отражением ,вообще неудачный пример,при входе луча из воздуха в воду угол получается обратный:
otrazhenie_v_procentah.png

Вот картинка из Mini book of ADA
photobig_1.jpg

Там чётко видно ,что при удалении на 20 см,интенсивность освещения в центре уменьшилась в 3 раза.
Вывод,лампы и отражатели устанавливать как можно ниже,и при этом правильно организовывать установку отражателей.
У меня целый трактат о свете есть,самая толковая работа по аквариумному свету из тех что я встречал в сети,правда он на испанском.Переводить долго ,очень много страниц.Будет время ,попробую заняться этим.
Вот кстати рисунок оттуда,по нему можно понять ,как могут теряться "драгоценные люксы" при удалении источника света от поверхности воды.
snapshot.png

Андрей Осипов :

Ну блин, охренительная физика! особенно если каждый о своем "гюйгенсе" рассуждает! мда, ну и модели процессов Вы выстраеваете, профессор!

Имя "Гюйгенса" у вас в подтексте звучит как нечто не приличное. Тогда мы с Гюйгенсом наберемся хамства и смелости и позволим себе задать встречный вопрос академику А.Осипову: а почему именно вы выбрали высоту подвеса источника света 25 см, а не 40? А может все-таки 50 еще лучше? И каким образом определяете точку, где положительный эффект начинает переходить в отрицательный?

цитата:

для начала если можно поясните две вещи:
1) как ваша модель учитывает то что я процитировал
"причём с увеличением угла падения яркость отражённого пучка возрастает, а преломлённого ослабевает. Следовательно, отражённый пучок уносит с собой тем больше световой энергии, чем больше угол падения."

Ну, если и здесь использовать ваши же методы ведения дискуссии, то ответить сможет старая русская пословица: Смотришь в книгу, а видишь фигу. Увы и пардон.

Попозже изложу ещё раз свое мнение, сейчас немного другим занят. Но однозначно что все приведенные вами графики и рисунки никак не противоречат тому что я все пытаюсь объяснить.
А какое количество ламп и расстояние между ними надо выбирать исходя из ваших воззрений??? Просто интересно соединить всю теорию в единую концепцию.

Аватар пользователя Громов
Россия
Иваново
Сообщения: 59

Здравствуйте. Нельзя считать поверхность воды зеркалом, эта среда имеющая другую плотность и соответственно свой коэф. преломления. Можно допустить,что при сильном приближении источника света к поверхности воды наблюдается полное или близкое к максимальному отражение лучей падающих на ее поверхность при минимально возможном угле. Возможно, подвесив лампы в более высокое положение ( при этом у вас скорее всего много света ) вы добились более интенсивного, рассеянного (как за окошком ). Больше отраженных лучей от поверхности стенок, дна и растений, соответственно свет менее направленный, но если мощность ламп будет меньше, то смысла вешать их высоко нету.

Громов :

Здравствуйте. Нельзя считать поверхность воды зеркалом, эта среда имеющая другую плотность и соответственно свой коэф. преломления. Можно допустить,что при сильном приближении источника света к поверхности воды наблюдается полное или близкое к максимальному отражение лучей падающих на ее поверхность при минимально возможном угле. Возможно, подвесив лампы в более высокое положение ( при этом у вас скорее всего много света ) вы добились более интенсивного, рассеянного (как за окошком ). Больше отраженных лучей от поверхности стенок, дна и растений, соответственно свет менее направленный, но если мощность ламп будет меньше, то смысла вешать их высоко нету.

полностью согласен.

я и пишу что заметно это на широких аквариумах, причем неглубоких для данного типа ламп, т.е. которые они просвечивают не на пределе своих возможностей. а то если глубина 60см, а ты поднял ещё и лампы повыше, то чего на физику пенять...
а вот для аквариумов в 40см глубиной лучше создать равномерный рассеянный свет, тем более при использовании ламп с разными спектрами, а приближать к поверхности и каждую с отражателем далеко не всегда имеет смысл.

Андрей,теперь я понял,что ты хотел сказать.Просто ,после того как ты написал это:"аквариум шириной 60см и не глубокий (корыто) поставил пять ламп прямо на края, а света недостаточно, оставил четыре и поднял повыше - все ОК!",стало совсем непонятно.У тебя света было достаточно,просто отражатели (или их отсутствие) не позволяли правильно распределить свет.Вполне возможно,что оставив свет внизу и правильно его распределив,хватило бы и 3-х ламп.Ты сознательно пошёл на потери света,для получения равномерного пятна.Многие с этим не соглашаются,особенно когда содержат несколько аквариумов и растёт требовательная к свету трава.Потеря на каждом аквариуме в 20-30% ,а то и больше ,влетит в копеечку.Плюс стоимость добавленных ламп с аппаратурой.Вообще ,на тему правильных отражателей есть много дискуссий на аквафорумах.Я лично предпочитаю "потрахаться" с отражателем ,чем поднять арматуру и добавить лампы для получения необходимого уровня освещённости на дне.

Андрей Осипов :

я и пишу что заметно это на широких аквариумах, причем неглубоких для данного типа ламп, т.е. которые они просвечивают не на пределе своих возможностей. а то если глубина 60см, а ты поднял ещё и лампы повыше, то чего на физику пенять...
а вот для аквариумов в 40см глубиной лучше создать равномерный рассеянный свет, тем более при использовании ламп с разными спектрами, а приближать к поверхности и каждую с отражателем далеко не всегда имеет смысл.

Я так и не получил ответ на свой простой вопрос:

цитата:

а почему именно вы выбрали высоту подвеса источника света 25 см, а не 40? А может все-таки 50 еще лучше? И каким образом определяете точку, где положительный эффект начинает переходить в отрицательный?

Вы его постоянно обходите стороной. Я думаю когда-то сделав стойки с таким расстоянием, теперь пытаетесь подвести под это какое-то логическое обоснование типа: а у меня так лучше растет. Т.е. обычное интернет-словоблудие.
Но это не главное. Как я заметил, вы упорно избегаете физические термины и имена ученых. Но вынужден опять вспомнить еще одно понятие - альбедо. Отражательную способность среды. Это к так беспокоющему вас вопросу о рассеивании. Даже простое зеркало поставленное под источник света отражает не более 80 % его. А остальные 20 % энергии проникают в структуру самого зеркала. Чего уж там говорить об отражательных способностях простой воды.
Кроме того, на поверхности воды всегда есть пленка. Видим мы ее или нет. Которая тоже затрудняет отражение с поверхности и рассеивает падающий свет. Листья растений на поверхности и под ней. И это все к тому, что "угол падения равен углу отражения" картина весьма идеализированная и далекая от реальности .
И здесь мы рассмотрели только статические процессы. А ведь есть еще и динамические. Ну, например, пузырьки воздуха от компрессора, вызывающие небольшую, но рябь на поверхности воды. Или волны на поверхности воды от выхлопа фильтра. Как будет вести себя упомянутый угол на постоянно меняющей амплитуду и место волне? Вспомните волны на море и солнечные зайчики, разжовывать это лень. Так что ваши опасения

цитата:

а вот для аквариумов в 40см глубиной лучше создать равномерный рассеянный свет,

на мой взгляд беспочвенны. Все произойдет само собой.
Дальнейшие дебаты по поводу установки света считаю бесперспективными. И убедительная просьба не засерать эту тему, а создать свою про оптимизацию точки подвеса источников света. С удовольствием там продолжу с вами обсуждение.

PS. Господа модераторы помогите несколько последних сообщений перенести в отдельную тему, pls.