Галопом по генетическим «европам»: Открытое письмо Сергею Апрятину или Рецензия на одно «издание»

Аватар пользователя ОгнеЛо

Сказать, что я разочарована, это ничего не сказать — слов нет... ТАКОГО псевдонаучного бреда я ещё не читывала...
Уж лучше никак, чем ТАК!
В общем, «не могу молчать» © [автора не помню]

...нельзя быть современным биологом
не зная генетики
С.Г. Инге-Вечтомов

...журнал «Генетика гуппи»... какое многообещающее название... и целевая аудитория, вроде бы, подходящая... и автор, вроде бы, кандидат биологических наук и цитолог... вроде бы, увлекается гуппи... вроде бы, имеет опыт ведения научных исследований и преподавания... вроде бы, имеет навык написания статей, в т.ч. научных...
Напомню, что автор себя позиционирует следующим образом:

Сергель :

...В 2000 году окончил биологический факультет (кафедра клеточной физиологии и иммунологии, сейчас — кафедра физиологии микроорганизмов) по специальности микробиология (специализация — иммунология).
Кандидат биологических наук по специальности «Аллергология и иммуноогия».

Старший научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии Московского НИИ медицинской экологии, преподаватель кафедры биохимии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова (1-й Мед) с 2005 по 2008 гг.

С 1998 года по 2004 год занимался разработкой диагностических тест-систем и первой отечественной вакциной против ВИЧ/СПИДа (сейчас вакцина проходит клинические испытания).
В настоящее время занимаюсь исследованием генетических маркеров для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных новообразований предстательной железы (рак простаты, аденома и т.д.).
Более 40 научных и научно-популярных статей в отечественых и зарубежных журналах и другой печатной периодике (в том числе “Aquarium magazine”, «Аквариум», «Современный аквариум», «Рыбалка на Руси», «На рыбалку», «Иммунология», «Генетика», «Стоматология Today» и др.), 1 методическое пособие и 1 патент РФ.

свое «издание» таким:

Т.е., как минимум, можно было предположить, что нам, неофитам, расскажут понятным языком, «что, как и почему» нужно делать, объяснят непонятное... Что же мы получили в итоге?
Замечания:
1. Я, по специальности, не биолог.
2. Образование — высшее.
3. Иностранными языками — не владею.
4. Читать и пользоваться литературой — умею.
5. Орфография приводимых цитат сохранена.
6. Имеющийся объём знаний позволяет оценить данное «издание» безличностно.
7. Обижаться на данное письмо — глупо, ибо — на правду не обижаются.
8. Всем желающим принять участие в дискуссии рекомендую почитать соответствующие материалы, например:

  • Крестьянинов Ю.В., Вайнер Г.В. Сборник задач по генетике с решениями: Методическое пособие. — Саратов: «Лицей», Б.г. [он-лайн версия]
  • Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. — Л.: Изд-во Ленинградского ун-та. 1969. — 752 с.
  • Медведев Н.Н. Практическая генетика. 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1968. — 294 с.
  • Серебровский А. С. Генетический анализ: Монография. — М.: Наука, 1970. — 342 с.
  • Инге-Вечтомов С.Г. Генетика с основами селекции. — М.: Высш. шк., 1989. — 591 с.
  • Генетика: Уч. / Под ред. В.И. Иванова. — М.: ИКЦ «Академкнига», 2006. — 638 с.
  • Ли Ч. Введение в популяционную генетику. М.: Мир, 1978. — 557 с.
  • Барабанщиков Б.И., Сапаев А.Е. Сборник задач по генетике. — Казань, Изд-во Казанского университета, 1988. — 192 с.
  • Генетика в вопросах и ответах / Е.И. Морозова, Е.И. Тарасевич и др. — Мн.: Университетское, 1989. — 288 с.
  • Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
  • Кирпичников В.С. Генетика и селекция рыб. 2-е изд. Л.: Наука, 1987. 520 с. (47,6 MB pdf)
  • Льюин Б. Гены. М.: Мир, 1987. — 544 с.
  • Сингер М., Берг П. Гены и геномы: в 2-х т. — М.: Мир., 1998.
  • Ветеринарная генетика / В.Л. Петухов, А.И. Жигачев и др. — М.: Колос, 1996. — 384 с.
  • Айала Ф., Кайгкр Дж. Современная генетика: в 3-х т. — М.: Мир, 1987, 1988.
  • Анализ генома. Методы /Под ред. К. Дейвиса. — М.: Мир,1990. — 264 с.
  • Genetic linkage map of the guppy, Poecilia reticulata, and quantitative trait loci analysis of male size and colour variation / N. Tripathi, M. Hoffmann, E.-M. Willing, Chr. Lanz, D. Weigel and Chr. Dreyer (текст на английском языке)
  • геном гуппи
Прочла первый номер — промолчала... другие — высказались:

euggn :

Журнал почитал он-лайн.

Впечатления — двойственные.

С одной стороны — земной поклон за перевод и вклад в популяризацию...

С другой — пожелание покорректнее компилировать и соблюдать общепринятые нормы в части авторских прав

и 

euggn :

когда взрослый, как любит говорить Слава — половозрелый человек, с неплохим образованием берет чужой материал (допустим, малоизвестный, широким кругам аквариумистов в России, потому что он, скажем, в оригинале — на другом языке) — он, вообще-то не должен, на радостях от великой находки, лепить его под своей фамилией и защищать, типа копирайтом (насчет ссылок и разрешений). Отчасти потому, что сам «ссылками и разрешениями» вообще не парился, а главным образом — потому, что у пишущих людей есть правила на сей счет: материал целиком — с разрешения, как перевод, выдержки — цитатой или сноской, компилляцию по источникам — с библиографией.

А иначе это называется — «воровство».

Мне же, журнал напомнил вот это:

один из вариантов известного анекдота :

— Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
— Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
— Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

замечу, что правильный ответ на заданный в анекдоте вопрос звучит так:

torontonian :

Как-то случайно выяснил, что некоторые действительно верят в это. Хотелось бы развеять заблуждение.
Яблоки темнеют совсем не от того, что в них якобы окисляется железо!
Мякоть яблок темнеет из-за окисления танинов и других фенольных соединений на воздухе. [выделено — мной, О-Л]

Прочтение второго номера лишь подтвердило сложившееся мнение.
Так, что же «не так» в рассматриваемом «журнале»?

Откроем, например, учебное пособие
Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
и сравним то, чему учат биологов в вузе, с «трудами» авторов

. (8.83Mb, djvu) и
(3.94Mb. pdf), (2.39Mb. pdf)



Предупреждение:
Сергей, прошу не взваливать свои огрехи на Сторожева, вы — кандидат биологических наук [и прочая, и прочая...], В.В. — нет.
«Научная» компонента «издания» — ваша. И, к огромному сожалению, она не соответствует даже уровню первокурсника... Увы...



Постскриптум (добавлено 21.01.2010)
Факты таковы:
1. Обсуждения по СУЩЕСТВУ не получилось. И не только из-за того, что многим не понравилось моё решение публично озвучить эти вопросы. То, что авторам НЕЧЕГО ответить по СУЩЕСТВУ — очевидно. Переход на оскорбления это подтверждает.
2. Приношу свои извинения посетителям Aquaria2.RU, вынужденным читать грубости написанные некоторыми из участников этого обсуждения.
3. Если бы я знала раньше, что для одного из авторов главная проблема

hiv, 09.07.2008, 02:22 :

...Опять приходится сделать самое тяжеле в жизни - думать

то тему назвала бы не «Открытое письмо Сергею Апрятину», а «рецензия»...

В общем, я своё мнение высказала, проблему обозначила, аргументы привела — решать каждому САМОМУ.

Не имеющие отношения к проблеме мысли озвучить можно там



Добавлено 16.06.2010
Мнение Филипа Шеддока по поводу таблицы Сторожева-Апрятина можно прочитать на английском языке или воспользоваться автоматическим переводчиком, например от

Можем начать с разбора «простого примера» на С. 8 первого выпуска
я повторю:

ОгнеЛо :

Например, согласно проведённым мной расчётам расклад получается такой:

т.е. даже при скрещивании разных помесей этих трёх вариантов окрасок хвостового плавника в потомстве 25% будут иметь хвостовые плавники исходных пород.
А как реально проводился этот «эксперимент»? Кого и с кем, всё-таки скрещивали?
Также, для дальнейшего генетического анализа, интересно узнать какого цвета хвостовой плавник у рыб генотипов ЖК, КС, СЖ, КЖ, СК и ЖК?
Сколько родилось мальков каждого из окрасов в каждой из пар? В скольких повторностях проводился «эксперимент»?
Согласитесь, коллеги, что для более полного анализа данных в «простом примере» совершенно недостаточно.

надеюсь на ответ и, соответственно, помощь в понимании этого эксперимента и указания на конкретные ошибки, если они имеются, с разъяснениями для дремучих

euggn :

...
Но здесь-то украдено у одних людей для других людей.
И не надо сравнивать Апрятина с автором "амании" (на месте автора амании за такое можно и лицо начистить) - так как на амании все в порядке со ссылками и библиографией. Более чем в порядке!

Апрятин мог поступить ровно так же. И был бы ему земной поклон за работу, даже со всеми огрехами перевода и плохим изложением.
...

Оставайся, Евгений, на своём месте, мы и сами разберёмся
Ты, наверно не в курсе, какова история сайта Руслана. Сначала он разослал людям, увлекающимся выращиванием аквариумных растений черновые работы, после создал сайт. Но черновыми работами воспользовался не честный человек (не будем тыкать пальцем на аркадича ). Создали тему на украинском форуме, что работу воруют и тут началось - обвинили всех, как будто один вор ворует у другого.
Руслана обвинили в воровстве - вот где сходство.

Сергей "отшлифует" свою работу и ей будут пользоваться. А вот ссора ничего кроме вражды не даст - надо всем "остыть".

Извините, но — нет, вопросы мною заданы, конкретные, ответов на них, по существу — нет. Я говорю именно о генетике гуппи.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

с удаления темы в блоге о псевдонаучном бреде и открытия нормальной темы по этому вопросу

С чего начнём?

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1291
ОгнеЛо :

Предполагаю, что авторы с удовольствием поделятся знаниями с неофитом и без всякой «кружки».

При решении любой сложной проблемы нужно сначала собраться, сесть всем вместе, выпить "чаю" (собственно поэтому "чай" должен быть нужной системы), а потом уже раскладывать таблицы и спорить до хрипоты.

Я все серьезные вопросы решаю только так Посему и Вам советую - работает на 100%, а как только пытаешься решать вопросы по электронной почте - результат гарантированно нулевой, ничего не выходит кроме разборок, кто и какой породы

Если нужны ответы - покупайте "чай" и в гости, если нужно что-то другое - воля Ваша, не мне Вам указывать. Больше собственно и добавить нечего

Кстати, для сведения, в 2008 г. Лабораторией цитогенетики Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН

цитата:

получены доказательства качественных и количественных преимуществ исследования хромосомных аберраций в мейозе на основе конфигураций синаптонемных комплексов (СК). Доказано, повреждающее действие некоторых диагностических (ультразвук), терапевтических (антибактериальные и противоопухолевые антибиотики) и гигиенических агентов на хромосомы и СК млекопитающих и человека.


З.Ы. только не просите меня перевести это на простонародный язык. Но! Не увлекайтесь заливом в аквариум всяческих чудосредств.

Богданов Ю.Ф. Белковые механизмы мейоза // «Природа». — №3. — 2008.

Crypto :

Покупайте большую "кружку чаю" и к авторам

Предполагаю, что авторы с удовольствием поделятся знаниями с неофитом и без всякой «кружки».

Х-м-м, вот чего НИКАК не могу утверждать, так это что я — «супер спец», и я написала — не понимаю, объясните, пожалуйста... но вместо квалифицированных ответов авторов по таблице получила кучу комментариев от других пользователей «про личности» и всё с этими личностями связанное.
В.В., буду очень признательна, если вы мне объясните то, что я не поняла.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

вот с этого нужно было и начинать,что нужна помощь в пользовании таблицей и как её правельней применять, а не с открытого письма от суппер спеца по этим вопросам и выпадами не имеющими под собой почвы

Topic locked