Мощный свет от бюджетной лампы: используем скрытые резервы.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
euggn :

А так, безусловно, все эти пляски вокруг лампочки - полная х...ня. Но признание этого - страшное оскорбление чувства верующих.

Cогласен полностью.Всегда использовал сберегайки и был доволен.Но стремление к "приложению рук" и извечное любопытство толкает на "все эти пляски вокруг лампочки"....
Кстати.Запустил очередной креветочник, крышка которого изначально была задумана под 10 Вт Т8 с пересветкой.В конечном итоге на 2 лампочки встала ЭПРА 2Х36.И вот что я вам скажу...Фигня это полная!Видимо, либо нижняя граничная мощность используемых ламп- 18 Вт, либо одно из двух.Но пересветки я на них не заметил, а ведь получилась 3,6-кратная....

Аватар пользователя Alex.ru

Москва
Сообщения: 11
ostap :
Alex.ru :

По мне, Т5, компакты или данный способ - пересвеченные лампы не самый лучший выбор. Если уж открыл короб с ЭПРА для переделки то уже надо по нормальному делать. Поиграться месяц - другой можно.

Ну вот просто сказка, а не стиль выражения мнения!!!
То Слипи двумя словами выскажется и - понимай как хочешь, то Ваге все сразу не напишет, теперь вот еще один загадочный мастер появился...
Алекс, по-нормальному переделать - это как? В МГ при помощи старого заклинания Хотаббыча, или инфа просто не для средних умов? И что по вашему лучше и наиболее "бюджетно"?

Не надо так нервничать. Пересвеченные лампы - это лишь один из способов, как можно сделать, и у него есть и плюсы и минусы.
Но ожидать, что все бросятся переходить на этот способ по меньшей мере странно. Это же не линия "партии и правительства".
К примеру минусы такого решения:
1) Лампы реально нужно будет менять месяца через 3-4. Парить мозги, что светоотдача через 1 год и 6 месяцев будет та же самая, мне не нужно.
2) Данный способ работает лишь на Feron 2x, на других Эпра не запускается. Почему это происходит? - На Feron нету автоматического ограничения силы тока, на более дорогих ЭПРА (к примеру BTC) параллельное соединение не приводит к увеличению светоотдачи.
3)Бюджет - последнее время не нахожу дешевых ламп Т8 за 30 рублей. В основном 70 - 120 рублей (70 рублей - лампы 540 спектра). Плюс соответственно нужно докупать Эпра. Потребление у данных ламп повышенное раза в два.
4)Безопасность - Feron работает в нестандартном режиме, в котором он не должен работать. Сгореть может запросто, и гарантии никто не дает.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Alex.ru :

К примеру минусы такого решения:
1) Лампы реально нужно будет менять месяца через 3-4. Парить мозги, что светоотдача через 1 год и 6 месяцев будет та же самая, мне не нужно.

Давайте поговорим об этом, когда ВЫ сделаете, и будете вынуждены поменять лампы через 3-4 месяца.А пока-те, кто ДЕЛАЛ- уверенно утверждают о 1 годе 8 месяцах работы.

Alex.ru :

2) Данный способ работает лишь на Feron 2x, на других Эпра не запускается. Почему это происходит? - На Feron нету автоматического ограничения силы тока, на более дорогих ЭПРА (к примеру BTC) параллельное соединение не приводит к увеличению светоотдачи.

пробовал на 2-х типах: Ферон и "Нонейм" китайский- все работает.Так же НИКТО не мешает сделать пересветку 18 Вт ной лампы при помощи ЭПРА на 36 Вт.Хоть за 100 $.Хотя единственно, для чего янки придумали метод- это ЭКОНОМИЯ, именно использование ДЕШЕВЫХ ламп и ЭПРА.ВНИМАТЕЛЬНО читайте ВСЮ тему.

Alex.ru :

3)Бюджет - последнее время не нахожу дешевых ламп Т8 за 30 рублей. В основном 70 - 120 рублей (70 рублей - лампы 540 спектра). Плюс соответственно нужно докупать Эпра. Потребление у данных ламп повышенное раза в два.

Не там ищете, ИМХО.В нашем "тупиковом" городе Т8 18 Вт стоят от 25 рублей.ОСРАМ- чуть дороже, 33.

Alex.ru :

4)Безопасность - Feron работает в нестандартном режиме, в котором он не должен работать. Сгореть может запросто, и гарантии никто не дает.

Голословно.Он работает абсолютно в СТАНДАРТНОМ режиме!Какая разница ему, засвечивать ОДНУ лампу на два выхода, при потреблении ею НОМИНАЛА, или ДВЕ лампы, при потреблении ТОГО же номинала?!

Аватар пользователя Alex.ru

Москва
Сообщения: 11

1)1 год 8 месяцев работы - и что лампа не садиться? Надо всем про это сказать, а то люди зачем то через полгода - год меняют лампы.
2) Пробовал ставить Эпра на 36 Вт для лампы 18 Вт. Увеличение светоотдачи не происходит.
3) На счет цены - полгода назад да были за 30, даже за 25 рублей. Теперь нет - цены поднялись. Эпра полгода назад покупал за 140 руб, сейчас прихожу - 220 руб
4) Что значит голословно? - Надо смотреть схему, которая указана на ЭПРА. Если внимательно присмотреться, там видно две лампы, и как их подключать. Любое другое включение будет нестандартным.
Если бы было все так просто, можно было бы использовать одинарные балласты - сказать, а какая разница, давайте подключим параллельно еще одну Эпра.
Раньше использовали дросселя большей мощьности, может кто и пробовал, горело ярче, но очень недолго - на 30 Вт лампу ставили дроссель на 55-80Вт.

Задумка то хорошая - получить хороший свет, надо только не закрывать глаза на минусы.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Alex.ru :

1)1 год 8 месяцев работы - и что лампа не садиться? Надо всем про это сказать, а то люди зачем то через полгода - год меняют лампы.
2) Пробовал ставить Эпра на 36 Вт для лампы 18 Вт. Увеличение светоотдачи не происходит.
3) На счет цены - полгода назад да были за 30, даже за 25 рублей. Теперь нет - цены поднялись. Эпра полгода назад покупал за 140 руб, сейчас прихожу - 220 руб
4) Что значит голословно? - Надо смотреть схему, которая указана на ЭПРА. Если внимательно присмотреться, там видно две лампы, и как их подключать. Любое другое включение будет нестандартным.
Если бы было все так просто, можно было бы использовать одинарные балласты - сказать, а какая разница, давайте подключим параллельно еще одну Эпра.
Раньше использовали дросселя большей мощьности, может кто и пробовал, горело ярче, но очень недолго - на 30 Вт лампу ставили дроссель на 55-80Вт.

Задумка то хорошая - получить хороший свет, надо только не закрывать глаза на минусы.

Спор слепого с глухим)))))
по 2)- ЧЕМ МЕРИЛИ?Вот объективно- ЧЕМ?Прибор, показания, фотофиксация?Есть?Нету- так и нечего УТВЕРЖДАТЬ.

Дальше.Вы вобще что-то понимаете в устройстве ЭПРА?Вы в курсе, что 2-ой канал делается путем добавления еще одного дросселя ПАРАЛЛЕЛЬНО первому?Так же, как 3-тий, 4-тый......Единственное отличие 2Х18 ЭПРА от 1Х18- это наличие второго дросселя и транзисторы чуть мощнее.ВСЕ.А если изначально применены достаточно мощные транзисторы- то чтобы сделать из 1-канального ЭПРА 2-х канальный просто, добавив дроссель параллельно первому.
В общем- спор ни о чем.Если Вам не нравится мысль- это НЕ означает, что ее не надо реализовывать всем остальным.как говорится-"не нравится-не ешь"....

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

За 3-4 месяца - не уверен. Во всяком случае, за пару месяцев никаких признаков катастрофического старения не вижу (хотя за те же два-три месяца лампа может "поседеть" у цоколей на абсолютно штатном дросселе). Думаю, полгода такой эксплуатации могут быть вполне оправданны (прогноз пока осторожный, буду менять - отпишусь, осторожные американцы в цитате ниже предлагают в среднем год без потери эффективности, это в среднем, без особого оптимизма).

Насчет цен - они, конечно, разные в разных местах, но пока (несмотря на изменившийся курс) еще можно найти предложения белого ГЕ и 33 фили около тридцатника. А это не самые плохие по балансу потребительских качеств трубки для аквариумного света (потому что они же маркируются небезызвестным хагеном как "сан-гло", кто из них - точно не скажу, спектр практически идентичен). Кто любит похолоднее - есть 754 филя (с неоднократно отмеченным любителями кактусов и орхидей пиком 430 нм.) - за те же деньги.

Сейчас даже для "дезигнеров" отличная "бытовуха" появилась - 880 лампы. 8000 к (как велит великий и ужасный Амано) - правда, малость за другие деньги - 150-250 р. за трубку.

Но, опять же, не сравнить, за сколько впаривают то же самое перемаркировав для верующих аквариумистов (штука деревянных за Т8 около 8000 к даже не удивляет, посмотрите, например, у Шумова).

По поводу ЭПРА, их характеристик и яркости - мне сложно сказать, я не электрик.
У америкацев в рекомендациях по разгону есть перечень рекомендуемых ЭПРА (я выделил) и ряд "ответов" на многие вопросы:

цитата:

What type of light output will I see with my setup?
This isn't an easy question to answer since there will be many variations in output depending on bulb configuration, type, and the make of ballast you are using. In general, though, these are the increases one can expect to see with ODNO:
2xODNO (2 power leads per bulb) - ~50% increase
3xODNO (3 power leads per bulb) - ~75% increase
4xODNO (4 power leads per bulb) - ~100% increase
For example: For a single 48" F40T12 40 watt bulb being powered by 4 power leads (4xODNO), you can expect the equivalent about 80 watts of output (100% more than normal).

Why don't I see four times the amount of light in a 4xODNO setup?
Not all of the electricity that you pump into a bulb is converted into light. Even in normal output (NO) fluorescent lighting, some of that electricity is lost as heat. The more electricity you pump in, the more that is lost as heat. So in a 4xODNO setup, you lost more than half of the energy you're putting in to heat. That is why a fan is recommended for any ODNO setup.

What about series type ODNO setups?
In 'series type' ODNO setups, two bulbs are placed in line with each other (Shown Here). The ballast is 'tricked' into thinking it sees a bulb twice as big as each individual bulb by itself. So two 18" F15T8 15 watt bulbs placed in series will seem like a single 36" F30T8 bulb instead. So in a 2xODNO series type application with two F15T8 bulbs, you'd see 50% more light, which would result in 45 watts of output from the two 18" bulbs in series.

Can I put two 36" bulbs in series and make the ballast 'see' a six foot bulb?
Theoretically, you could, if you were able to find an electronic ballast rated to drive six foot bulbs. All 6' bulb ballasts on the market are generally magnetic so it is recommended that you do not put any bulb larger than 24" in series.

Can I use the magnetic ballast that came with my shop light or aquarium canopy?
No. You must use an electronic ballast. Not all types of electronic ballast might work with ODNO, but most should be able to with no problems. Here are a few known 'overdriveable' electronic ballasts:
Advance REL-4P32-SC
GE B432I120RH
Sylvania QT 4x32/120 IS-SC
Fulham Workhorse 5
I personally recommend the Workhorse 5 (which can be purchased at a local lighting supply store for around $20-$30) since it has the highest ballast factor (power output) and is more flexible than a conventional 4 bulb F32T8 electronic ballast. You can even drive 55w and 96w Power Compact bulbs with a Workhorse.

Is ODNO completely safe?
No. There is always risk when using electronics in a means not intended by a manufacturer. If you are not familiar with electronics, I recommend you invest in a premade canopy or a retrofit kit from a company such as www.ahsupply.com.
But if you are comfortable working with electronic devices, many many hobbyists have used ODNO setups for years without any problems. As long as the system is wired correctly and the bulbs light up rapidly without flickering, the system is perfectly safe and will provide reliable service for many years.

Is bulb life affected by ODNO?
Yes. The increased heat will cause a bulb to degenerate somewhat more rapidly. It is recommended that you replace your bulbs once every 12 months to keep light output at its peak.

Does ODNO affect color temperature and spectral output?
Possibly. This has not been documented, but the increased heat may cause the phosphors the shift their spectral output more rapidly than a normal output configuration. Fortunately, plants are very adaptable and the color shift should not affect growth if bulbs are properly maintained and replaced once a year. Saltwater reef aquariums using ODNO technology might benefit from a more aggressive bulb replacement schedule.

У нас рынок дешевых ЭПРА весьма разнообразен. С какими работает, с какими нет - со временем можно будет собрать "базу" (если, конечно, это кому-нибудь будет надо). Например, тут же наметилась тенденция - без проблем гонятся 30-36 и много проблем с 18... Почему? ХЗ. То ли особенности ПРА, то ли еще чего...

Я планирую через год перейти на безэлектродки (триадами) в самом большом светильнике, где сейчас компакты (хотел себе подарок на этот НГ, но из-за кризиса заказ не выполнен по вине поставщика, но, думаю, сейчас как-то все должно устаканиться, либо поставлю в этот, либо в новый плоский корпус) и на КЛЛ (вернее, уже перешел) в остальных. И на несколько лет насчет света можно успокоиться (во все почти "поиграл", кроме того, во что не хочу).

Так что после того, как дожгу эту лампу (и, возможно, поэксплуатирую ту, что в кладовке, купленную на замену старой до ее разгона и дожигания), скорее всего, этим заниматься не буду.

Но схема, ИМХО, вполне рабочая, интересная и по некоторым жизненным ситуациям - полезная и эффективная. Особенно - в России (которая больше столиц, хотя в них, если с областями - живет четверть населения).

Аватар пользователя Alex.ru

Москва
Сообщения: 11
ХРуст :

по 2)- ЧЕМ МЕРИЛИ?Вот объективно- ЧЕМ?Прибор, показания, фотофиксация?Есть?Нету- так и нечего УТВЕРЖДАТЬ.
Дальше.Вы вобще что-то понимаете в устройстве ЭПРА?Вы в курсе, что 2-ой канал делается путем добавления еще одного дросселя ПАРАЛЛЕЛЬНО первому?Так же, как 3-тий, 4-тый......Единственное отличие 2Х18 ЭПРА от 1Х18- это наличие второго дросселя и транзисторы чуть мощнее.ВСЕ.А если изначально применены достаточно мощные транзисторы- то чтобы сделать из 1-канального ЭПРА 2-х канальный просто, добавив дроссель параллельно первому.
...

По 2) - ставил две лампы по 18 Вт (новые), одну запитывал 18 Вт Эпра, другую 36 Вт Эпра - увеличение света почему-то не заметил визуально. Во всяком случае заметить увеличение потока раза в два уж можно было.
На дорогих эпра 2-ой, 3-й, 4-й канал независимы друг от друга. Проще говоря, ставиться параллельно еще такая же схема. Поэтому их можно использовать и с одной лампой.
Что касается Feron, к примеру на моем необходимо подключать обе лампы (поодиночке не работает). А это значит, что схема то другая, разумеется, для экономии выгодней поставить еще дросселя, + транзисторы, чем дублировать канал.

Разумеется, каждый волен использовать что хочет, тут уж делает кто как хочет.

Аватар пользователя ХРуст
Россия
Нижнекамск
Сообщения: 3488
Alex.ru :

Разумеется, каждый волен использовать что хочет, тут уж делает кто как хочет.

Вот именно поэтому не нужно бия пяткой в грудь, утверждать то, чего не пробовал.Про 3-4 месяца и прочее.
Никто здесь не говорит, что это единственный путь освещения аквариума, а все остальное- ерунда.Никто не призывает делать ТОЛЬКО так.
В Вашей воле делать хоть по Золотницкому- на свечах сбоку ёмкости, или вообще без освещения-на подоконнике.Нам нравится-мы применяем.Точно так же тут многие накидывались в частности на меня за применение энергосберегаек.А мне фиолетово, мне нравится-значит я применяю.

euggn :

Я планирую через год перейти на безэлектродки (триадами) в самом большом светильнике, где сейчас компакты (хотел себе подарок на этот НГ, но из-за кризиса заказ не выполнен по вине поставщика, но, думаю, сейчас как-то все должно устаканиться, либо поставлю в этот, либо в новый плоский корпус) и на КЛЛ (вернее, уже перешел) в остальных. И на несколько лет насчет света можно успокоиться

Женя, а данный абзац можно расшифровать для малограмотных из далёких республик?..

Аватар пользователя styx
Украина
Запорожье
Сообщения: 2067

И из близких (недалеких) республик тоже желают разобраться...